刘裕叹了口气，摇头道：“所以说，你只知以前，不知未来，以你这老魔头的认知，只会有代天牧民，君权神授这些，却不知在我们后世的那个时代，民智已开，没有人再认为皇帝，或者是国王就是天生应该统治自己的那个人，自己和自己家人的性命，也没有理由给这些统治者任意地摆布，剥夺，你也不想想，如果世人连天神都不再敬畏，不再把自己的生活当成是神的恩赐，又怎么会在乎这些人间的君王呢？”

　　老祖不屑地冷笑道：“不敬天，不敬神，总有你们后悔的时候，人无敬畏之心，就会蔑视一切人间的法律，规则，那国家也无法维系，就象草原的蛮夷一样，他们也是无视人间的法律，除了祭祀祖先和神灵之外，只屈伏于强权与暴力，我看你们那个时代，也跟草原蛮夷差不多了，刘裕，你口口声声要灭胡虏，恢复中华，但我看你是想中华变成胡虏蛮夷吧。”

　　刘裕也不生气，微微一笑，说道：“胡虏蛮夷之所以不讲道理和规矩，是因为他们一向与野兽为伍，弱肉强食，不知忠义，他们的部落的存在，其根本基础在于让所有族人能存活下去，但后来慢慢地就改变了，变成了强力的首领，要驱使和奴役更多的族人，为他一家一姓所效力，所以，他们要不停地争夺水源和草场，以此为理由发动战争与冲突，去捕获更多的俘虏，这些俘虏，男子成为奴隶，为其出卖力气干活，或者是从军打仗，而女人，则会成为部落首领和贵族们的妻妾，为其生儿育女，可是普通的族人，是得不到女俘这些好处的，于是时间累积下来，作为首领的子孙是越来越多，而普通族人，因为打仗时的战死战伤，儿孙们的数量又不足，就慢慢地消亡，最后，渐渐地，部落里的族人就会大部分成为某个祖先的不同后代，所谓共祖，就是这么来的。”

　　老祖冷冷地说道：“这是人所周知的事，你不用拿这个来教育我，部落之间还会因为分家这些事情，造成渐渐地，在一片区域内，都是这个共祖后代的近亲部落，就象你们中原之民，自称炎黄子孙一样，其实也是炎帝和黄帝这两个共祖的后代而已，那些同时期的其他部落之人，渐渐地就消失无后了。”

　　刘裕点了点头，说道：“但维系这些关系的，就是这种共祖，同部落，同样的血缘，在我们后世，把这个称为民族，就象我们华夏一族，炎黄子孙，可以称为一个大的民族，但后来因为草原游牧和中原农耕是完全不同的生活方式，时间久了人种和血缘也有所区别，所以中原之地的百姓，慢慢地就称之为汉族，而其他边疆之地的百姓，则称为少数民族，比如在草原上的，称为蒙古族，在辽东肃慎之地的，称为满族，在西域之地的，称为维吾尔族，诸如此类。”

　　老祖叹了口气：“不过是华夷之辩罢了，没什么新鲜的，到了后世换个叫法而已，不过，你说的汉族，应该是从汉朝建立而来的吧，也就是说，你们后世之人，是把汉朝建立，刘邦代秦，看为这个族群的起源？”

　　刘裕正色道：“是的，就象秦始皇，我们认为他开了大一统的中原王朝的起始，可惜秦朝太短，又是历史上留下了残暴的名声，最主要的是，秦朝焚书坑儒，没把周礼儒家这套作为价值观的根本，这与我们整个中华民族，或者说汉族的传统理念不符合，所以，我们后世称为汉族，而不是秦族，也不是周族。”

　　老祖微微一笑：“夏商周时，天下确实是分封制度，诸侯与部落林立，所谓天子，也不过是部落联盟的名义首领罢了。秦始皇灭六国，平八荒，四海一，开创了大一统王朝的先例，跟以前朝代的那种分封模式，完全不一样，汉承秦制，以汉作为族名，确实很合适，不过，你都说了后世多次有蛮夷入侵，中原易主，甚至是北方草原胡虏建立了王朝，那这个族名，难道就不改了吗？”

　　刘裕摇了摇头，正色道：“不会改了，因为中原和草原之间，也许军事上的实力互有短长，此消彼涨，但是在文化上，生产能力上，是天差地别，草原上以力称雄，攻战不断，手足父子相残，往往也会很快因为这种内乱而导致部落迅速地衰落，最后被外人所灭，这是他们无法根治的死穴，而周礼儒家这套，讲究秩序，划分等级，强调礼法，不仅是解决统治者上层内部的权力继承的矛盾，也可以安抚和统治那些新被征服的子民，所以，无论是现在的北方胡虏如北魏，还是将来的新的入让中原的蛮夷，他们想在中原立足，只有尊重周礼儒家这套，只有自己把自己原来的习俗和规矩完全扭转。”

　　老祖冷冷地说道：“就是说，他们跟当年的轩辕黄帝一样，以武力入主中原，征服了中原的黎民百姓，但自己只能作为统治者，而且最后得接受中原的一系列规矩，法则，学会儒家周礼这些，慢慢地就把自己也转化成汉族了？”

　　刘裕叹了口气：“是的，这也是慕容兰生前所愿望，希望胡汉之间化解仇恨，最后融为一体，她并非后世之人，又是一个女子，却也有这般的见识，我对她，真的是非常的尊敬和欣赏。”

　　老祖哈哈一笑：“可是她的族人们不这样想，她的大哥也不这样想，这些草原蛮夷，只想着打进中原花花世界，让汉族都成为他们的奴隶，给他们耕作，供他们吃喝玩乐，随时可以欺负他们，所以，慕容兰最后还是死了，死在了她一辈子想要维护的族人和亲人的手中，刘裕，这是你改变不掉的命运，所谓的胡汉融合，是根本走不通的死路，你无法逆转！”

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